华人头部 VC 讨论争议话题:AI+Crypto 与比特币 L2 是纯炒作吗?币安影响力是否过于垄断?

liulangdelang2024-04-18 16:08:11吴说Real

编辑 | 吴说区块链


本集播客为 Wormhole & Pyth 在香港活动周组织的讨论。主持人为 Colin Wu, Founder of Wu Blockchain。嘉宾包括 BMAN, Co-Founder of ABCDE;Michael, Investment Lead, Inception Capital;Mia, Head of Ecosystem and Post-Investment at Hashkey Capital;Julia, COO of Caladan。本期主要讨论了华人加密货币 VC 目前面对的一些挑战。

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小宇宙: 

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6618fee248c40e2fb0e40414

苹果播客: 

https://podcasts.apple.com/sg/podcast/%E5%90%B4%E8%AF%B4%E4%B8%8D%E5%8A%A0%E5%AF%86%E6%92%AD%E5%AE%A2/id1714428325?i=1000652310556

Youtube: 

https://youtu.be/PYXPFSFoCu8

你们当下最关注的一个赛道是什么?为什么

Michael:

在去年,我主要投资了多个 AI 领域的项目,如 MyShell 和 Flock。最近,我则转向关注比特币赛道,尤其是像 Merlin 和 Unisat 的项目。目前,我对 UTX Stack 或者称为 RGB++ 的项目特别感兴趣,我认为它在比特币领域带来了一些创新的技术方案。

BMAN:

鉴于我们在这个行业的十年经验和穿越多个周期的背景,当前比特币正处于一种文艺复兴的状态。因此,我们将 30% 以上的资金投向比特币生态,涉及的项目包括 Babylon、Merlin、Bitlayer 和 Unisat 等,大约有十个项目。另外,大约三分之一的资金投资于接下来的 AI 相关项目。我们接下来还将举办一个规模较大的亚洲 AI Hackathon。其余的资金则主要投资于基础设施领域,如 ZK、modularity 和 Parelle EVM 等,我们整个 ABCDE 团队都具备技术背景,因此我们会重点关注技术领域。

Mia:

我主要关注的是我们的投资后续与生态发展。最近,我们一直在密切关注各类合规事宜以及相关的理财产品,包括基础设施和企业服务。总的来说,我们的投资策略是在稳定中寻求进步。就如前面提到的 AI 和比特币生态,我们也在进行相关布局,包括 Restaking 领域。此外,我们还有几个新的投资即将宣布。

Julia:

由于我们是一家交易公司,我们通常会关注那些与交易相关的项目。最近我们投资了一个名为 Backpack 的新交易所项目。正如之前提到的,我们也很关心第一层和第二层解决方案。今年有许多新的第一层和第二层技术推出,我们也对其中几个进行了投资。近期,我们对 Monad、Berachain 以及比特币项目表现出了浓厚的兴趣。另一个我们感兴趣的领域是稳定币,我们最近看到了许多有关稳定币的项目。

牛市会不会不是一个好的投资时机,因为项目估值过高?牛熊 VC 投资区别是什么

Michael: 

我觉得从 VC 的角度看,我们同行之间有一个共识,即一级市场的窗口期可能只剩下两三个月了。在牛市中,VC 对项目的投资会有明确的退出周期和较高的要求。回顾过去的 portfolio,尤其是去年 3 月到 6 月那段较为熊市的时期,跑出来的项目在香港有一些并列的机会。现在我们的投资期望可能对收益率没有那么高的期待,但对退出的要求则更为严格。

BMAN: 

现在整个估值比一年前高了很多,有时甚至高出两三倍。因此,对于很多项目,我们内部会有两个选项:第一如果这个项目能在一年内成功上线,我们就认为它值得投资;第二我们做好了穿越市场,准备持有 4 到 5 年到下一个周期。像在中间状态的项目就比较尴尬,所以我们对 portfolio 的建议是要么做好长期准备,要么抓紧当前周期的机会。

Mia: 

即使在去年那样的熊市期间,我们也是非常活跃的,已经进行了适应周期的布局。正如 BMAN 老师所说,我们也在提前考虑下一个周期可能的赛道,并进行一些长期的准备。对于我们的资产管理,肯定会有一部分从一级市场转移到其他可能性更多样化的投资机会,这也是我们目前的策略之一。

Julia: 

我同意 BMAN 的看法,牛市与熊市的一个显著区别是估值,当然还有速度。在熊市,交易进展较慢,你可能需要几星期甚至几个月来决定是否投资,项目方也有更多时间来发展他们的产品并推向市场。而在牛市,一切都需要非常迅速,你可能只有几天或最多一两周的时间来做出投资决定。如果项目想在这个市场周期内实现上线,他们的速度也必须非常快。

很多 VC 从一级市场转向二级市场,VC 做一级市场的核心竞争力是什么

Michael:

目前,从一级市场转向二级市场主要是追求流动性。去年这个时候,我们看到一些基金开始组建二级基金,这是因为当时一级和二级市场出现了估值倒挂,出现了一些很好的二级投资机会。我们自己作为一个一级市场的主要投资者,尽管目前主要关注一级市场,我们会尽可能地赋能给项目方,无论是组织局面、资源对接还是进行市场营销和技术支持。

BMAN:

确实,我们看到很多原本专注一级市场的基金开始转向二级市场。但我们的 ABCDE 基金依旧专注于一级市场,因为我们认为一级和二级市场本质不同。一级市场更多是关于赋能和价值增加,而二级市场更多是零和游戏。我们喜欢一级市场因为它更像是一个正和游戏。我们的策略是深入开发者社区,建立自己的开发团队,编写开源项目,与社区的开发者交流。我们通常会在项目尚未成熟时建立联系,并从一开始就帮助他们发展。

Mia:

除了一级市场的投资,我们也有部分资金投向 1.5 级和二级市场。对于我们来说,这只是风险控制和偏好的不同而已。我们对项目的支持和提供的资源不会因为投资的层次而有所差异。我们的生态系统相对较大,包括 HashKey Exchange 等,我们最近还推出了一些重大项目,如合规基金。对于我们的投资组合和为它们提供的支持而言,这是一种全面的策略。

Julia:

作为 VC,你的投资者也在选择你,而不仅仅是你选择你的投资者。最有实力的创始人总是有很多选择。如果你想做一级市场的 VC,最根本的就是你需要能够帮助你的创始人。每个 VC 都有其独特的方式和特色来提供帮助。例如,从我们的角度看,我们是一个交易所和做市商,这是我们可以明确帮助我们项目的一点。其他 VC 可能会在地理位置上有优势,帮助项目从一个地区进入另一个地区,或者在某个特定行业有较强的联系。但无论如何,作为一级市场的 VC,你必须拥有能够真正帮助项目的竞争优势。

AI 是现在 VC 追捧比较火热的一个叙事,它是否只是一个蹭热度、没有生命的伪命题

Michael: 

过去一年,我们投资了不少 AI 项目,我认为追求 AI 并不是错误的,因为它确实是一个巨大的叙事。我们希望通过区块链的激励机制突破开源模型的限制。我看到一些 AI 相关的区块链项目通过创新的方案推动这个领域发展。在整个 AI 领域,目前解决方案依然中心化,这带来了更大的效率。加密货币本身就是备选方案(Plan B),那 AI 为什么不能有 Plan B?

BMAN: 

我们注意到市场上许多原本专注于一级市场的基金开始转向 AI。我们的一个投资组合公司 0xScope 就在做 AI,他们发现加密项目的价格主要受叙事和市场maker的影响。长期来看,我非常看好 AI 和区块链的结合。区块链不只是为人类服务,它更适合服务于 AI 或机器。区块链为 AI 提供了四个关键属性:即时确权、治理能力、资产化和流动性。这些属性是当前 AI 技术所不具备的,结合 AI 后,我们看到一个有前景的未来。我们将会把三分之一的资本投资在 AI 上。

Mia: 

AI 是我们非常关注的一个领域,但我们并不是最专业的团队。我们鼓励现有的投资组合公司融合 AI 元素,如 AI 治理。我们支持这种转型,对新的 AI 投资持观望态度,但愿意进行一些小额投资。对于 AI 和加密货币的结合,我们保持乐观态度,尽管这仍处于待决定阶段。

Julia: 

AI 领域虽然有不少炒作,但也存在真正的应用案例。在我们公司,工程团队使用 AI 工具编写代码,这显著提高了他们的效率。另一个例子是我们的一个投资组合公司 Kaito,他们使用 AI 和语言学习模型来理解基于文本的数据和情感数据。这些工具我们也在使用。所以我认为关注 AI 将带来更多实际应用的机会。

比特币生态怎么看,关于 L2 的争议,是否目前只有华人在玩的这个问题怎么解决?

Michael:

从我对西方的了解来看,他们在做的比特币 Layer2 也在追求 TVL,基本上东西方没有太大区别。我希望市场能够不那么关注 TVL,因为目前市场主要关注的是在哪个平台上 TVL 最高,例如在 Merlin 上启动一个 launch pad 或 DEX 因为更易获得市场关注。我希望未来一两个月,市场能够转向关注比特币上的技术突破而非仅仅是 TVL。

BMAN:

比特币生态是从去年开始兴起的,从 Ordinals 和 BRC20 开始,至今仅一年。它起初在亚洲兴起,但最近西方也开始参与。我每周都在向欧美的 VC 解释比特币生态的重要性,如 Merlin 和 Inscription,也确实有欧美投资的项目。比特币的每次减半都会减少给矿工的奖励,这就需要新的“军费”即交易手续费来维持网络安全。比特币生态可以提高交易手续费,从而激励矿工继续维护网络。此外,很多比特币都处于沉睡状态,比特币生态的发展可以增加比特币的流通性,带动整个加密生态的繁荣。

Mia:

对于很多包括我们这样的加密货币 VC,更多的讨论是关于如何构建生态和实际应用,以及如何使其产生价值。当我们与传统金融界的玩家交流时,他们已经配置了一定比例的 BTC,他们现在关心的是如何让这些 BTC 产生复利。我们支持与任何可以生息的资产及其相关应用合作,我们也保持开放态度,认为围绕比特币肯定会有新的东西出现。

Julia:

我非常支持 BMAN 和 Mia 的观点。在与传统投资者交流时,我发现他们对比特币的态度与其他加密货币完全不同,尤其是在比特币 ETF 推出后,他们更能接受比特币作为一种资产,但对其他加密货币仍持怀疑态度。我认为这为比特币提供了很好的发展机会。

币安在 VC 投资项目中的成色几何,一个项目能不能上币安是否决定了他能否成功,占比过重?

Michael:

目前来看这确是一个困境,即在去中心化的世界里,中心化交易所如币安占据了垄断地位。我希望币安在某些环节能变得更透明,这对整个生态更有益。在项目层面,不需要过多依赖币安的投资决策;如果你的项目做得好,币安和 OKX自然会投资。过多依赖交易所的策略,如预留大比例的 token 给币安和 OKX,实际上是无济于事的。我们应当回归项目本质,聚焦于项目本身的创新和价值。

BMAN:

Crypto 行业完全是关于流动性的。币安作为最大的流动性平台,自然是项目上币的首选。然而,我观察到两个趋势:一是上币过程逐渐规范化,越来越像传统金融机构如纳斯达克的上市;二是去中心化交易所的流动性大幅增加,许多项目的财富效应和币价上涨主要来源于 DEX。未来,更多项目可能会选择在 DEX 获取流动性而非中心化交易所。这是一个积极的行业发展趋势。

Mia:

从 VC 的角度看,我们不应过分追求币安或预测其动向。我们对我们的投资组合始终持开放态度,如果在合适的时间点不能满足上币安的要求,那就寻找其他时机。我们的目标是支持他们抓住市场机会,而不是推动他们做出不适合的上币决策。

Julia:

从交易所的视角来看,去年币安只上线了 30 到 40 个 token,这显然不意味着市场中只有这些 token 才算成功。一方面币安上币的数量是非常低,另一方面币安的市场份额也在下降,从去年 1 月的 50% 以上下降到 12 月的不足 30%。最近一年我们看到许多新的交易所和 DEX 兴起,如 EDX 和 Backpack 等。因此,币安不应是项目唯一需要关注的平台。



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